Comments on: Bedre software med færre ressourcer http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/ Mon, 30 Jan 2012 13:37:08 +0100 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 By: Tore http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-429 Tore Fri, 26 Sep 2008 13:12:01 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-429 Hold da op en mængde kommentarer :) Hvem siger at der ikke debatteres byggeri on-line! Tak for dem alle sammen (også dem der kom flere gange ;) ) Jeg tror at kommentarerne taler for sig selv, men jeg har dog lige én ting jeg gerne vil specificere: Det jeg taler for er ikke nødvendigvis en IFC "Toolbox" som flere nævner. Jeg syntes godt om ordet Toolbox, men er bange for at det er misvisende. Som der bliver nævnt findes der masser af gode Toolboxes allerede, og flere af dem er oven i købet gratis. Typisk er disse dog lukkede (rent kodemæssigt) og jeg vil mene at flere virksomheder kan se en risiko i at baserer deres løsninger på en anden virksomheds produkts API. Det jeg taler for er nogle grund basale værktøjer - meget mere simpelt end de fleste toolboxes - men som giver et fundament at arbejde videre på. Hvad folk så vælger at bruge dette til er op til dem og deres forretningsplan/-ide. Men jeg glæder mig til at snakke meget mere om dette med alle de folk som har interessen på det kommende møde i buildingSMART regi. Der kommer vi sikkert også ind på alle de potentialer som folk ser i et sådan projekt :) Hold da op en mængde kommentarer :)
Hvem siger at der ikke debatteres byggeri on-line! Tak for dem alle sammen (også dem der kom flere gange ;) )

Jeg tror at kommentarerne taler for sig selv, men jeg har dog lige én ting jeg gerne vil specificere:

Det jeg taler for er ikke nødvendigvis en IFC “Toolbox” som flere nævner.
Jeg syntes godt om ordet Toolbox, men er bange for at det er misvisende.

Som der bliver nævnt findes der masser af gode Toolboxes allerede, og flere af dem er oven i købet gratis. Typisk er disse dog lukkede (rent kodemæssigt) og jeg vil mene at flere virksomheder kan se en risiko i at baserer deres løsninger på en anden virksomheds produkts API.

Det jeg taler for er nogle grund basale værktøjer – meget mere simpelt end de fleste toolboxes – men som giver et fundament at arbejde videre på.
Hvad folk så vælger at bruge dette til er op til dem og deres forretningsplan/-ide.

Men jeg glæder mig til at snakke meget mere om dette med alle de folk som har interessen på det kommende møde i buildingSMART regi.
Der kommer vi sikkert også ind på alle de potentialer som folk ser i et sådan projekt :)

]]> By: Asbjørn Levring http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-420 Asbjørn Levring Tue, 23 Sep 2008 11:18:14 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-420 Der ikke brug for flere toolboxses med begrænsede kompetencer ;-). Der behov for et enkelt plugin baseret IFC der kan sikre en nem og ukompliseret brug af formatet. Er det enkelt og brugervenligt... så bliver det brugt Der ikke brug for flere toolboxses med begrænsede kompetencer ;-) . Der behov for et enkelt plugin baseret IFC der kan sikre en nem og ukompliseret brug af formatet. Er det enkelt og brugervenligt… så bliver det brugt

]]> By: Asbjørn Levring http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-419 Asbjørn Levring Tue, 23 Sep 2008 11:17:12 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-419 Der ikke brug for flere toolboxses med begrænsede kompetencer ;-). Der behov for et enkelt plugin baseret IFC der kan sikre en nem og ukompliseret brug af formatet. Det enkelt og brugervenligt... så bliver det brugt Der ikke brug for flere toolboxses med begrænsede kompetencer ;-) . Der behov for et enkelt plugin baseret IFC der kan sikre en nem og ukompliseret brug af formatet. Det enkelt og brugervenligt… så bliver det brugt

]]> By: Kristian Birch Sørensen http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-418 Kristian Birch Sørensen Mon, 22 Sep 2008 15:51:33 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-418 Det lyder spændende, gratis software er jo altid dejligt. Tror dog lige, at det var værd at undersøge, om det er her det største behov ligger lige nu. Der findes allerede en række udemærkede IFC toolboxe. Jeg har lagt et link til en oversigt her: http://wikibyg.dk/Industry_Foundation_Classes Jeg har afprøvet et par stykker af dem til Java, de er ret lette at arbejde med, og opfylder formentlig de flestes behov for at læse, skrive, og vise IFC-filer i egne applikationer. Hvorfor ikke lave en open source modelserver i stedet? Med venlig hilsen Kristian Birch Sørensen Det lyder spændende, gratis software er jo altid dejligt. Tror dog lige, at det var værd at undersøge, om det er her det største behov ligger lige nu. Der findes allerede en række udemærkede IFC toolboxe. Jeg har lagt et link til en oversigt her: http://wikibyg.dk/Industry_Foundation_Classes
Jeg har afprøvet et par stykker af dem til Java, de er ret lette at arbejde med, og opfylder formentlig de flestes behov for at læse, skrive, og vise IFC-filer i egne applikationer.
Hvorfor ikke lave en open source modelserver i stedet?

Med venlig hilsen
Kristian Birch Sørensen

]]> By: Bent Dalgaard http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-355 Bent Dalgaard Wed, 03 Sep 2008 15:12:06 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-355 Vi er også interesseret i dette projekt. Mvh Bent Dalux Vi er også interesseret i dette projekt.

Mvh

Bent
Dalux

]]> By: Rasmus Møller Selsmark http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-337 Rasmus Møller Selsmark Tue, 26 Aug 2008 09:39:56 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-337 Hos CodeGroup A/S (udvikler af kalkulationsprogrammet Sigma) er vi også interesserede i at have adgang til et åbent "IFC API", og har mulighed for at lægge ressoucer i projektet, idet vi faktisk allerede selv har udviklet en IFC indlæser til brug for mængdeudtræk fra IFC modeller til Sigma. For vores vedkommende vil der dog primært være tale om at kunne tilgå data i IFC modellen. En evt. viewer er naturligvis interessant, men ikke strengt nødvendig for os. Som Søren Spile skriver, vil det være oplagt at lade dette arbejde foregå under "Kodning og teknik" gruppen under IAI-Forum Danmark. Med venlig hilsen Rasmus Møller Selsmark CodeGroup A/S Hos CodeGroup A/S (udvikler af kalkulationsprogrammet Sigma) er vi også interesserede i at have adgang til et åbent “IFC API”, og har mulighed for at lægge ressoucer i projektet, idet vi faktisk allerede selv har udviklet en IFC indlæser til brug for mængdeudtræk fra IFC modeller til Sigma. For vores vedkommende vil der dog primært være tale om at kunne tilgå data i IFC modellen. En evt. viewer er naturligvis interessant, men ikke strengt nødvendig for os.

Som Søren Spile skriver, vil det være oplagt at lade dette arbejde foregå under “Kodning og teknik” gruppen under IAI-Forum Danmark.

Med venlig hilsen

Rasmus Møller Selsmark
CodeGroup A/S

]]> By: Ole Berard http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-322 Ole Berard Tue, 19 Aug 2008 07:55:45 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-322 Jeg tror ikke linket til notatet om softwareudvikling til IFC kom med, så jeg prøver lige igen. http://iai-forum.teknologisk.dk/_root/media/30924%5FTema%5Fsoftudvikling.pdf Jeg tror ikke linket til notatet om softwareudvikling til IFC kom med, så jeg prøver lige igen.

http://iai-forum.teknologisk.dk/_root/media/30924%5FTema%5Fsoftudvikling.pdf

]]> By: Ole Berard http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-321 Ole Berard Tue, 19 Aug 2008 07:54:17 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-321 Jeg er helt enig. Der er et ”kæmpe” behov for en open source og license "toolbox" der håndterer indlæsningen, visning og generering af IFC filer, samt visse "basis funktioner", som alle skal igennem. Jeg tænker på transformering af koordinatsystemer, beregning af længder, arealer og lignende. De eksisterende kommercielle toolboxe er alt for dyre og for svært at håndtere for den enkelte. Ikke nok med at der er mange penge at spare, så vil et sådant også skabe en øget kvalitet og mindre fejl i håndteringen af IFC filerne. Som sagt kan virksomhederne så koncentrere sig om det der virkelig er vigtigt. En open source toolbox vil også fremme udbredelsen af IFC i det ikke længere er en uoverskuelig opgave at importere IFC. Meget af det software vi anvender i byggebrancher bliver udviklet af enkelte personer eller små grupper, nogle gange bare af en interesse, sådant software kan dog blive meget betydningsfulde, ved at give en nem adgang til IFC, vil det være muligt selv for små programmer at benytte sig af fordelene ved IFC formatet. Jeg tror at det der virkelig mangler er et sted at mødes og diskutere og et eller andet at arbejde videre på for at skubbe gang i udviklingen. Og egentlig burde det ikke kun være af dansk interesse. Hvis der kun i lille Danmark er så mange der har en interesse i denne problemstilling, så må der være rigtig mange rundt omkring i verdenen. I mit notat om software udvikling til IFC som jeg på baggrund af mit afgangsprojekt på ITU (www.ifcorrect.net)har udarbejdet for IAI (se link) har jeg prøvet at sammenfatte mine tanker og ideer om et sådant forum. Jeg er frisk på at arbejde med på et sådant projekt. Med venlig hilsen/Kind regards Ole Berard Ingeniør - BYG Konstruktioner ______________________________________________ Grontmij | Carl Bro A/S Jeg er helt enig. Der er et ”kæmpe” behov for en open source og license “toolbox” der håndterer indlæsningen, visning og generering af IFC filer, samt visse “basis funktioner”, som alle skal igennem. Jeg tænker på transformering af koordinatsystemer, beregning af længder, arealer og lignende. De eksisterende kommercielle toolboxe er alt for dyre og for svært at håndtere for den enkelte. Ikke nok med at der er mange penge at spare, så vil et sådant også skabe en øget kvalitet og mindre fejl i håndteringen af IFC filerne. Som sagt kan virksomhederne så koncentrere sig om det der virkelig er vigtigt.

En open source toolbox vil også fremme udbredelsen af IFC i det ikke længere er en uoverskuelig opgave at importere IFC. Meget af det software vi anvender i byggebrancher bliver udviklet af enkelte personer eller små grupper, nogle gange bare af en interesse, sådant software kan dog blive meget betydningsfulde, ved at give en nem adgang til IFC, vil det være muligt selv for små programmer at benytte sig af fordelene ved IFC formatet.

Jeg tror at det der virkelig mangler er et sted at mødes og diskutere og et eller andet at arbejde videre på for at skubbe gang i udviklingen. Og egentlig burde det ikke kun være af dansk interesse. Hvis der kun i lille Danmark er så mange der har en interesse i denne problemstilling, så må der være rigtig mange rundt omkring i verdenen.

I mit notat om software udvikling til IFC som jeg på baggrund af mit afgangsprojekt på ITU (www.ifcorrect.net)har udarbejdet for IAI (se link) har jeg prøvet at sammenfatte mine tanker og ideer om et sådant forum.

Jeg er frisk på at arbejde med på et sådant projekt.

Med venlig hilsen/Kind regards
Ole Berard
Ingeniør – BYG Konstruktioner
______________________________________________
Grontmij | Carl Bro A/S

]]> By: Søren Spile http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-319 Søren Spile Tue, 19 Aug 2008 07:17:25 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-319 IAI-Forum Danmark har nedsat en gruppe, der hedder 'Kodning og Teknik', der skal fungere som et forum for virksomheder, der arbejder med implementering af IFC i software applikationer. Under det møde, der hidtil har været afholdt i denne gruppe, diskuterede vi stort set kun muligheden for at lave en open-source komponent, der kan udføre de basale operationer i forbindelse med læsning, skrivning og visning af IFC-modeller. Så jeg mener afgjort, at interessen er der. For mig at se ligger den foreliggende opgave i afgrænsning og forankring af projektet. Altså - skal det være et nationalt dansk projekt eller et internationalt projekt, og hvem skal være projektejere? Jeg vil foreslå, at de interesserede parter mødes og diskuterer disse spørgsmål. IAI-Forum Danmarks netværksgruppe for kodning og teknik vil gerne tage initiativ til et sådant møde. Med venlig hilsen Søren Spile Bygteq it a|s Ankermand for Netværksgruppen for kodning og teknik, IAI-Forum Danmark IAI-Forum Danmark har nedsat en gruppe, der hedder ‘Kodning og Teknik’, der skal fungere som et forum for virksomheder, der arbejder med implementering af IFC i software applikationer.

Under det møde, der hidtil har været afholdt i denne gruppe, diskuterede vi stort set kun muligheden for at lave en open-source komponent, der kan udføre de basale operationer i forbindelse med læsning, skrivning og visning af IFC-modeller.

Så jeg mener afgjort, at interessen er der. For mig at se ligger den foreliggende opgave i afgrænsning og forankring af projektet. Altså – skal det være et nationalt dansk projekt eller et internationalt projekt, og hvem skal være projektejere?

Jeg vil foreslå, at de interesserede parter mødes og diskuterer disse spørgsmål. IAI-Forum Danmarks netværksgruppe for kodning og teknik vil gerne tage initiativ til et sådant møde.

Med venlig hilsen
Søren Spile
Bygteq it a|s
Ankermand for Netværksgruppen for kodning og teknik, IAI-Forum Danmark

]]> By: Niels Treldal http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/comment-page-1/#comment-317 Niels Treldal Mon, 18 Aug 2008 18:00:12 +0000 http://blog.3dbyggeri.dk/2008/08/15/bedre-software-med-f%c3%a6rre-ressourcer/#comment-317 The missing link! Vi er nu noget dertil, hvor kvaliteten af IFC modeller fra CAD-software er så god at de faktisk kan bruges til noget. Men hvad, fristes man til at spørge? I forhold til det alle går og drømmer om vi kan med BIM modeller fremover er udbudet af muligheder for værktøjer som kan håndtere bygnings INFORMATIONS modeller så lille at vi aldrig får sat BIM-vognen i 2. gear. Og det selvom der faktisk er mange initieativer i gang, som Tore skriver. Stik i mod ideen med IFC og interoperabilitet sker denne udvikling isoleret og i mange forskellige retning. Jeg er overbevist om at en fælles IFC toolbox baseret på open source principperne præcis er det missing link, som mangler, for at vi kan komme videre. Jeg har haft følere ude i IAI Forum Danmark regi og kan også spore en stor interesse her, så lad os samle kræfterne og få defineret et projekt. Erhvers- og Byggestyrelsen bør i hvert fald have svært ved at snige sig uden om at spytte penge i kassen med den hensigtserklæring som Tore også nævner! Jeg mener et sådan open source projekt skal forankres hos en videninstitution og have en projektgruppe bestående af uddanelsesinstitutioner, softwareleverandører og byggevirksomheder så vi har repræsentanter fra både udvikler- og bruger-siden. Tjek: http://groups.yahoo.com/group/ifcsvr-users/ for inspiration til hvad en gratis IFC toolbox kan tilbyde. Desværre er projektet ikke open source (og bliver det ikke grundet rettigheder), men kunne man bygge videre på den slags vile man hurtigt kunne få BIM-vognen til at rulle. Her en tidligere udkast jeg har lavet til konceptet til opbygningen af en IFC toolbox: http://www.3dprojektering.dk/Koncept for IFC interface.pdf Med de store mængder data som modellerne idag består af, mener jeg det er vigtigt at basere sig på en server-løsning til håndtering af data. I dag basere IFC toolboxe sig primært på at loade hele modellen ind i hukommelsen med forskellig grad af succes. Håber dette initiativ kan løfte os videre, jeg bidrager gerne med hvad jeg kan! Med venlig hilsen Niels Treldal Rambøll The missing link!

Vi er nu noget dertil, hvor kvaliteten af IFC modeller fra CAD-software er så god at de faktisk kan bruges til noget. Men hvad, fristes man til at spørge?

I forhold til det alle går og drømmer om vi kan med BIM modeller fremover er udbudet af muligheder for værktøjer som kan håndtere bygnings INFORMATIONS modeller så lille at vi aldrig får sat BIM-vognen i 2. gear. Og det selvom der faktisk er mange initieativer i gang, som Tore skriver.

Stik i mod ideen med IFC og interoperabilitet sker denne udvikling isoleret og i mange forskellige retning. Jeg er overbevist om at en fælles IFC toolbox baseret på open source principperne præcis er det missing link, som mangler, for at vi kan komme videre.

Jeg har haft følere ude i IAI Forum Danmark regi og kan også spore en stor interesse her, så lad os samle kræfterne og få defineret et projekt. Erhvers- og Byggestyrelsen bør i hvert fald have svært ved at snige sig uden om at spytte penge i kassen med den hensigtserklæring som Tore også nævner!

Jeg mener et sådan open source projekt skal forankres hos en videninstitution og have en projektgruppe bestående af uddanelsesinstitutioner, softwareleverandører og byggevirksomheder så vi har repræsentanter fra både udvikler- og bruger-siden.

Tjek: http://groups.yahoo.com/group/ifcsvr-users/
for inspiration til hvad en gratis IFC toolbox kan tilbyde. Desværre er projektet ikke open source (og bliver det ikke grundet rettigheder), men kunne man bygge videre på den slags vile man hurtigt kunne få BIM-vognen til at rulle.

Her en tidligere udkast jeg har lavet til konceptet til opbygningen af en IFC toolbox:
http://www.3dprojektering.dk/Koncept for IFC interface.pdf
Med de store mængder data som modellerne idag består af, mener jeg det er vigtigt at basere sig på en server-løsning til håndtering af data. I dag basere IFC toolboxe sig primært på at loade hele modellen ind i hukommelsen med forskellig grad af succes.

Håber dette initiativ kan løfte os videre, jeg bidrager gerne med hvad jeg kan!

Med venlig hilsen
Niels Treldal
Rambøll

]]>